厌食症专家张大荣访谈实录

2006-09-13 08:37更新来源：雅虎生活

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厌食症是身心疾病

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主持人：各位网友大家下午好，欢迎来到雅虎嘉宾访谈室！

今天来到我们这里做客的，是北京大学第六医院主任医师张大荣，张主任您好。

张大荣：您好主持人。

主持人：跟我们的网友打一声招呼。

张大荣：你们好，大家好。

主持人：张主任现在是治疗厌食症的，首先想问您什么是厌食症？

张大荣：是指那些有意节制饮食，就是不让自己吃饭，造成了体重特别的低，带来了身体上的损害，这样的人，他已经开始出现了病态了，这种时候叫厌食症。

主持人：那现在是不是在减肥的人，或多或少都有厌食症的倾向？

张大荣：减肥和厌食症是两回事儿，减肥的人呢，可能他本身很肥胖，那他可能处于不健康状态，他可能减肥，但是对于健康状态的人，再去减肥，可能就是会得厌食症。

主持人：厌食症的表现是什么？

张大荣：特别的刻意，不让自己吃饭。

主持人：已经是正常体重了，还是不让自己吃饭？

张大荣：对，要把自己的体重定为明显的低于正常的体重标准之下，明显定在一个不健康的状态之下，所以这些病人，他仍然坚持维持在这种状态，不顾身体健康的损害，不顾比如女孩没有月经了，身体消瘦，生命到很危险的状态，他们仍然不吃饭。

主持人：您刚才说的健康体重的标准是什么换算的？

张大荣：如果简单的话呢，可以用你的身高厘米数减去105，比如170cm的人，减去105应该是65公斤，65公斤上下10%都是健康状态，也就是说120斤左右，到140斤都是健康的。

主持人：那只有说看着食物就恶心的人就有厌食症的表现？

张大荣：在厌食症的晚期是这样，早期的时候不是，早期的时候我想很多的减肥人都有这种体会，因为不让自己吃饭，实际上对食欲很强烈，所以真正厌食症的人，初期的时候是食欲很好的。

主持人：那最后为什么看到饭就恶心了？

张大荣：很少有厌食症的人看到食物恶心，除非是晚期的时候，尤其是肝功受到损害，就是身体损害特别严重的时候才会。

主持人：那厌食症是哪方面的疾病，器官上的还是心理上的疾病？

张大荣：应该是心身疾病，由心理的原因造成的损害，所以心理和身体都有问题。

厌食与贪食

主持人：那有没有分类？

张大荣：有厌食症还有贪食症，贪食症是自己有一种特别强烈的、克制不住的食欲以后他大量的吃，一般要吃正常人的四、五倍，一次就吃这么多，这种时候就是感觉自己失控的状态。

主持人：吃完了还是会后悔？

张大荣：对，可能自己吐掉，或者是三天两天不吃饭。但是在他想吃的时候，就像吸毒的人见了鸦片似的，根本拦不住自己。

主持人：还是要去吃？

张大荣：对，所以贪食正的人感觉到自己失控了。

主持人：比厌食症还恐怖？

张大荣：贪食症的人特痛苦，因为他自己不想这样，但是他很难遏制自己的食欲，他就必须得吃，所以这种时候，吃完以后，他总在后悔当中去度过，所以情绪特别的不好。

主持人：看到好多明星都抠嗓子，或者是吃引吐的药，我觉得特别不可思议。

张大荣：好多人有一种误区，因为现在社会给人们的压力，让人变得苗条一些，变得被人接受性更好一点，所以他们在身条上面，觉得这是他们影响被人接受的很重要的原因，那他们就去做这些事情，大家互相介绍一些经验，但是很多的经验里边就是一种损害健康，不顾后果的方法，像你刚才说的这些，好像在网上常常有人作为一种方法去介绍，作为一个秘密去介绍，其实呢，这种是在对健康、对医学没有知识的人的状态下，才会采取的做法。因为这种呢，他本身来讲是一种损害健康的，可能刚开始的时候，有一些人还挺，比如根开始的时候，扬扬得意的，觉得自己发现了一种特别好的方法，又解馋了，又不影响体重。

主持人：就是引吐？

张大荣：对，到后来的时候，发现自己根本控制不住，而且这种情况不敢让别人知道，影响了别人的社交，这个时候再想停，他们就是上了贼船下不来了，所以很多人情绪特别低，还会导致自杀什么的。

主持人：像抑郁症一样？

张大荣：对，因为真的得了贪食症以后，60%的人情绪都很低，有抑郁的症状，甚至严重的抑郁的时候自杀，这种挺多见的。

主持人：跟食物摄取量多少有关系？

张大荣：食物摄取量本身是影响健康的问题，因为在美国这种问题研究的比较早，在50年代的时候，他们做过一个实验，当然这个实验在现在是绝对不能做了，是那种有悖伦理的实验，他们招募健康者，做饥饿实验，这种实验是半年，所以到现在不能做了。在这个过程当中，他们的发现其实特别有意义，就是人处于半饥饿状态的时候，出现了好多身体和心理上的损害，甚至人格的改变，就发现在半饥饿状态，人是一种自己很难以驾驭的病态状态，所以包括他的情绪，他的欲望，要求满足欲望的这种状态，还有对食物的，特别强烈的，难以遏制的食欲，还有人格的这些变化，甚至在他们后来有一些人被迫终止了，觉得自己坚持不下去了，人变的快疯了的感觉，所以有一些人停了，停了以后，这种症状仍然持续了很久很久，因为那个文章追踪了可能有一年多，后来没有再追踪，但是一年多的时候，还有好多人有这一类的问题。所以以后再也没有人敢重复这个实验。所以在这个里边呢，你说他会不会影响情绪，都会影响的，包括人的性格都会发生一些变化。

关于减肥与认知障碍

主持人：我在网上看介绍，说减肥过度也会影响智力？

张大荣：不一定是智力的问题，影响的是一种认知功能，可能你的计算力什么的都还可以，但是综合判断的能力下降了，比如这件事情怎么理解，就是综合判断能力，大家都有说饥不择食、慌不择路，就是人在饥饿的时候，就有饥不择食，就是脑子不去判断了，虽然你具备这个能力，但是到你现实生活的时候，当你饿急了的时候，这种能力来不及发挥，就是饥不择食，看到食物可能就只想到一定要吃到它，很多其他相关的考虑就少。所以为什么有的时候大家一说谁发脾气了，就说别理他,饿疯了，话是这么说，但是实际上还是有一定的道理，因为这个时候脑子处于营养不良的状态，其实大脑的细胞是弱的。

主持人：大脑也会营养不良？

张大荣：当然，没有营养供应就是营养不良，干活就是干不动。

主持人：就是我们快到中午的时候会饿，感觉自己迟钝了一样。

张大荣：对，所以它影响的是你的智力发挥，认知功能，并不是把你变傻了，但是应用当中，你的智力和能力是发挥不出来的。

主持人：那西药的减肥，那种减肥药又是什么原理？

张大荣：因为我没做过太多的科研观察，我不能随便评价人家，但是有几个事实我见到过，我见到的病人里边，去年一年我收到过四例就吃减肥药吃出精神状况的，就是大家经常在广告里经常见到的，有的人可能吃了一两粒以后吃的症状。

主持人：他们都是什么症状？

张大荣：有幻觉，听了声音觉得人家害他，而且有一些思维行为的紊乱，肾功能的损害都有。因为可能有病了才找我吧，没病的我就见不到了，所以在这里边呢，还是有一定的危险性，所以一般我们从医生的角度，不建议大家用药物减肥。因为你有得有失，失去的不知道是什么东西，也许是更宝贵的东西。

主持人：那会不会中药就好一些？

张大荣：我感觉啊，什么药好像最好都不用，还是用健康的方法减肥，如果真的有肥胖的话，增加自己的运动量，另外你饮食结构，别超量饮食，超量就是超过了你今天需要，你每天消耗的量，并不是说你要吃不饱，你要说不给够，你每天的食量就会出现健康的问题。

主持人：大概我们每天需要多少热量？

张大荣：作为真正的去治疗厌食症的时候，我们从来不和病人讲这个热量，为什么呢？因为去讲热量，一般来讲很多的时候是在疾病状态下，我们才跟病人讲，你没必要花那么多的时间，把自己的热卡算那么清楚，因为正常的行为、正常的饮食、正常的结构，你一定就能成为正常人，所以健康来讲，是一个健康的模式造就一个健康人，所以一个人一天到晚算计这些微小的事情的时候，那你的精力肯定不是做事业，那可能你就等于把自己引向一个误区，所以一般我们治疗厌食症的时候，他们从来不算这些，他们的问题就出在不该算的地儿他们算了，太在意这些，所以才出了问题，我们一般都是建议大家按照一个食谱去做。

关于减肥食谱

主持人：那您在治疗厌食症的患者的时候，给他们定的食谱是什么样的？

张大荣：从医学角度来讲，糖、脂肪、蛋白质是三大影响物质，人体是必需的，像这类的正常饮食的，就是营养的知识要告诉他们，告诉他们以后呢，每天主食，还有肉、饭、菜，都要有一定的比例去吃就行了，别特别偏，有的时候他们很偏，好像说什么东西是好的，他们就使劲的吃，什么东西不好，什么都不沾，其实每种物质有每种物质的营养，谁都不可能代替谁。

主持人：好多减肥的会吃那种维生素片，这个会不会起到副作用？

张大荣：维生素本身来讲没有任何的问题，任何的东西都在量上，如果你天天什么东西都不吃就光吃维生素肯定不行。

主持人：有没有影响人们得厌食症的外部因素？

张大荣：有，其实这个因素还是很多的。其实主要要从心理因素来说，主要还都是外界的，因为他从小的培养，也是他的环境给他的一个教育，让他自己要做什么样的人，以什么样的方式做人，社会教他怎么做事、怎么做人，在这个过程当中，如果他吸收的知识比较偏一点的话，就可能带来心理问题。

关于现代人的审美观

主持人：现在的审美观就是人越瘦越好，被一些小孩子知道了以后，他们从小就被灌输这种思想，一点都不好？

张大荣：对，从小就告诉自己不要怎么样，自己不能怎么样，其实这些教育给他们都很偏，让他们在选择自己去做一些事情的方法的时候，不是按照自己的需要去做选择，而是按照别人说的好坏去做。

主持人：那像您治疗那种小患者的时候，是给他们什么样的心理上的辅导？

张大荣：一般来讲，厌食症的孩子从小性格方面大多数有一些特点，比如他们特别追求完美，要求自己什么地方都不能输给别人，什么地方都要比别人强。我们从医学角度上做一些调查的时候会发现，这是整个世界上大家公认的，厌食症的孩子一般得的都是智商比较高的人，他们绝对都是家庭经济状况比较好，智商比较高，孩子比较聪明，都在这些人群里。

主持人：对自己要求太高了？

张大荣：对，所以这种孩子呢，一般来讲真的不是那种笨孩子，他们对自己来讲，越好的时候越不嫌好，总让自己哪一方面都不能落后别人，他们不能接受自己一点不如人的状态。

主持人：可是他们发育期就减肥，会很影响自己的发育？

张大荣：对，但是他们很小，厌食症13、14岁开始得病，上中学以后，初二啊、初三以后开始得病，因为初二到大学中间，是一个高发期，所以这个时候的孩子呢，正是处于青春期的初期，从少年变成青年的状态，他们的身体是在发育，心理也是在发育，所以他们的心理的不成熟度，造成他们对很多事物看的不客观、很偏，所以带来他们做事很极端，所以这种孩子呢，为什么说他是一个社会心理因素造成的，在他的环境当中，有重大的作用，就是因为他们接受了一点，就不及其余，不像成年人，听到我要减肥以后，他还会考虑其他的问题，但是这种孩子特别容易受别人的影响和暗示，一说什么好，就不顾一切的去做。

主持人：那跟他们的家庭因素有没有关系？

张大荣：关系很大，因为孩子的教育大部分是在家庭完成的。

主持人：那除了这种青春期的厌食症，其它的生理期会不会也有厌食症的倾向？

张大荣：因为这个病主要的特点就是发生在青少年期，就是13岁以后，真的到25岁以后再得厌食症的孩子就不太多了。

关于生活压力与厌食

主持人：那像现在人们生活的压力越来越大，还有这种家庭的暴力呀，或者是家庭的不合会不会导致厌食症？

张大荣：对。

主持人：这是什么原理呢？

张大荣：这些孩子还是心理健康出了问题，比如这些孩子的父母，一般来讲很难，他们跟孩子很难做成朋友关系，他们有的时候，就是教导者、教育者，或是一个控制者都希望孩子，你怎么样怎么样，一定要怎么样怎么样，给他的指导，总之来讲，因为我见到这种孩子的家长，很少是跟孩子平等的朋友式的关系，所以一旦这些孩子心理有问题的时候，就不能得到很好的疏导和指正。

主持人：那些父母会跟孩子说一定要少吃，控制体重吗？

张大荣：个别的有，有的妈妈减肥，告诉女儿你也不要吃，因为我见过有几个妈妈就是这样，她们都是家庭状况比较好，比如比较有社会地位，所以妈妈的形象也特别重要，所以他们呢，也不希望女儿给他们丢脸，所以也就嘱咐女儿，你不能吃这么胖，怎么怎么着，这种其实对孩子心灵的伤害，就是自尊的伤害挺大的，所以这种孩子呢，就会刻意的为了让父母不批评自己，也会去做这种。

主持人：那还有其它的状况吗？

张大荣：大多数的孩子，都是他们自己悄悄的在减肥，悄悄的去不吃饭，瞒着父母。他们更多的是，就是一个是他们要自己更完美一点，要求别人更喜欢他们，要求父母更尊重他们等等，总之吧，在他成长过程中，希望得到别人认可的那种心理状态下，去做的一些努力。其实他们本身的动机是想让自己，被人家认可，看到他的长大，让人认为他更完美一些，更喜欢他，为了这种目的的孩子比较多一些。另外还有一部分是跟父母的关系，比如说父母总是控制他们，所以他们有一些孩子就叛逆，或者有一些孩子发现，自己一生病爸爸妈妈就听自己话了，所以不吃饭爸爸妈妈就着急了，尤其是11、12岁的孩子，这种情况比较多一点。我见过一个小孩，她爸爸是做生意的，妈妈带着她在家里也很孤独，妈妈也很闷得慌，妈妈跟邻居玩牌，她自己又不能去，因为要写作业，剩她一个人，11岁的小姑娘，她说妈妈能不能陪我在家里待一待，但是妈妈没有想到，觉得孩子有吃有穿就可以了，她就说我给你买好多好吃的，有吃有穿我一会儿就回来，她没有想到孩子心理上的状态。后来有一次发烧，她妈急了，就没去，而且她吃不下饭，她妈妈就喂她，然后她觉得我特幸福。她很小嘛，她又想自己很好，怕自己好了之后，怕妈妈把自己扔下，所以有的时候摇摇摆摆的，看身体好能上学，吃饭吃多了，哎呀今天能吃了，她就怕妈妈不管自己了。所以有一些孩子是有心理问题的，所以常常我们鼓励家长一定要注意孩子的心理需要，不要光满足物质上的那种，这样的话呢，很多很小年龄发病的这些厌食症，都是由于他不会表达自己心理的痛苦，所以用这种方式呼吁家长对他们的关注。

主持人：那好多成人，有跟自己的妻子或者是丈夫吵完架以后不想吃东西，这是厌食症的倾向吗？

张大荣：不是，这是生气的表现。一般来讲要诊断一个疾病，还是要有一定的标准的，不是一次两次的，不是故意那么做的就可以了。

诊断厌食症的标准

主持人：那我们这些厌食症的标准是什么？

张大荣：一定是他自己有意造成的，就是有意的造成的不吃饭，要自己体重特别的低，第二个，他这种低到一种极为不健康的状态，就是比人的标准体重低15%以上，甚至更低了，而且出现了一些生理上的损害，孩子不发育了，女孩不来月经了，甚至最重的时候，到严重营养不良死亡率还是挺高的。

主持人：到最后，什么原因导致他们死亡，是营养缺乏吗？

张大荣：大部分是这样，这是他们最大的危险，因为这些孩子不知道，像十几岁的孩子，就是很有意思，我们想他们应该好多常识知道了，但是有的时候他们对常识并不太了解，比如有一些孩子，我经常问到，碰到12、13岁的孩子，就是15岁以下的孩子我喜欢问他们，我说你们知道能饿死人吗？他们不信，这是很多成年人不理解的问题，他们作为孩子，没有人给他们教育，他们也没有经历过捱饿的经历，他们不信，说不会的。

主持人：他们应该多看抗战的片子。

张大荣：所以这种孩子，对于孩子常识性的教育，和一种生存的教育，这方面我们给的好像还是少了一些，所以他们对好多的东西，常识性的东西，就是说有的时候你不敢相信，但是的确是这么一个事实，因为孩子当时不信，有一个孩子甚至说，他病了三年，到初三的时候他告诉我，你们都说会饿死人，你看，我不是没饿死吗，你会感觉到，他用自己的命在证明着人不能饿死。

主持人：是饿了三年吗？

张大荣：对，他三年都是断断续续的，他的体重指数都在12到13，的确很危险，他妈妈有的时候强迫他吃东西，就被妈妈强迫，但是整个来讲，他们的确不把自己身体的损害作为一种什么，不作为一种代价，他是忽略这些东西。

主持人：您刚才说的体重指数12到13，标准的体重指数应该是多少？

张大荣：应该是20，一般我们说体重指数是一个细算，就是身高，体重的公斤数除以身高的平方，一般就是20左右，就是你的正常了，但是他们往往来讲呢，就是这些孩子15以下的时候，就是在国际上都认为，体重指数在15以下是作为住院治疗的一个标准，因为这个时候很多器官的营养就跟不上了。你想人如果说15以下是少掉了1/4的影响，那就是体质很差了。

主持人：那网上有的说，减肥会出现水肿的现象，是特别严重的现象吗？

张大荣：对，这已经是严重的营养不良了。

主持人：那为什么会水肿呢？

张大荣：低蛋白，因为你没有营养，身体里边没有营养，不能进去很多的蛋白质，不能进去很多的糖，所以人体就生产不出来很多的蛋白质，因为我们每个人身体里都是肌肉，都是靠这些东西来组成的，所以人体分泌不出来的时候，就等于在血里和各方面都很稀，稀了以后呢，他的水就会往血管外走到皮肤里，这个时候出现水肿了。

主持人：就是非常严重的现象？

张大荣：对，是严重营养不良的现象，除了水肿、浮水，心包有积液，这是很常见的。

主持人：等于是心脏也会出现问题？

张大荣：对，严重营养不良的时候，各个系统的功能都会下降的，因为你想，他不给营养是全身都不给，最早的可能是表现在月经没有了，身体各个器官的功能都会逐渐逐渐的下降，如果营养不良的时候，心率变慢，体温变低，当体温变低的时候，是人出现生命危险的很重要的指标，就是人连温度都维持不住了。

主持人：像死人的体温越来越低一样？

张大荣：对，因为这些是需要消耗能量的，没有这种能量供给他了，所以很低。

主持人：减肥的人新陈代谢也会慢？

张大荣：对，就是这个意思，因为慢了以后才能省点。

主持人：那我们再去运动，新陈代谢不就快了吗？

张大荣：快的时候是你供给它的，它的能量是你供给的，不是靠你身体本身产品的。在你肥的时候你减肥，当你不肥的时候减的是什么呀，减掉的就是你的健康，是你的命，代谢来讲，运动肯定是往下减东西，而不是给身体增加东西，所以当你过盛的时候，减掉了东西，当你身体本身不足的时候，就是减最要命的东西。

关于三餐营养

主持人：您觉得一日三餐怎么办？

张大荣：减肥的食谱要到大医院看营养师，这是最好的专家，作为我们来讲，就是提倡呢，因为我们对厌食症的病人，不提倡那么复杂，他们的病就是把这些东西放在体型和食物上，我们是很淡化的，比如早晨一两到一两半的主食，在特别低的提出的人，因为这个时候需要大量的营养，二两，完了要有鸡蛋，要有牛奶，一般来讲有一点火腿什么的反正早晨是这样，中午的时候呢，也是要有二两到三两的主食，要有二两到三两的肉，再有半斤左右的蔬菜，晚上也是这样，要是体重更低的时候我们再加餐，根据他的体重调整营养。一般我们不鼓励，在厌食症的病人，因为他不存在吸收功能的问题，所以他不需要像调整糖尿病病人，或是吸收功能有问题的病人，那么去精确调整，因为他不存在这些障碍，所以我们就给他一个很粗略的食谱，作为一个人来讲，一日三餐正常来讲，根据你自己的活动量，根据你自己的需要调整，但是总的来讲，一日三餐定时定量，这肯定是一个健康的方法，要想做一个健康人，如果你能做到定时定量的进食，很有规律的运动的话，你肯定是健康人。

主持人：这些厌食症的患者，不给他们打激素吗？

张大荣：那是绝对禁忌的。这个不是目的，只是他们恢复健康，并不是要他们长体重，更多的是要保住生命，这个时候来讲，最好的东西就是饭，因为不需要给他激素，再给激素的话，等于把他身体的平衡更打乱了，而且这个时候，那种强行让他造成一种虚胖是我们最禁忌的，因为我们的目的是给他们健康，不是给他们麻烦。

主持人：那最开始，您让他们吃饭，他们肯定有反抗心理啊，这个怎么跟他们沟通？

张大荣：这实际上是治疗的一部分，就是你给孩子开始做治疗，你治疗的目标，就是让他意识到，他自己的危险是什么，他要解决的问题是什么，因为这些孩子一般来讲，首先他们厌食的本身，是在解决他们生活中的困难，比如这个孩子，妈妈不理她，还有的孩子，就是比如说是因为考试成绩不好了，他在学校里边比如受到老师的误解了吧，他不愿意去学校，完了慢慢的呢，他跟妈妈没法说，他就去不吃饭，还有的孩子呢，比如考试成绩不好，同学不喜欢他，他觉得他的体型，因为他的体型不如别人，所以别人不喜欢他，就把很多他失败的原因都归结在他体型不好上，所以这个时候呢，他想让自己变的更好，这是他主要的心理，所以我们在心理治疗这一部分的时候，就鼓励他看到真正的问题是什么，就是真正的问题是他马上要没命了，什么都没了，让他意识到自己的危险，那这个时候呢，我们去鼓励他，就是必须要吃。大多数的时候，还是半强迫状态，让病人保留生命嘛，让他去吃，当病人真的营养状态恢复以后，他脑子的接受能力就恢复了。好像饿极了的时候，老师跟你说什么你都听不进去，吃完饭说什么都行。

主持人：那你们一开始跟他们说，你们生命已经到了很危险的程度了，他们会相信你的话吗？

张大荣：你可以给他摆出很多的事实说这件事情，因为很多的孩子到真的出现很多问题的时候，不如他们不能上学了，他们自己看着自己水肿了，他们感觉到自己精力不够了，比如有的孩子，因为他特瘦的时候，就是一个骨头上边贴着皮的样子，他们也觉得自己不好看了，这种时候你去把这些东西来讲，他们自己也回避，他们自己也有一些意识，但是他们不知道怎么解决。

主持人：那像这种厌食症，有没有那种让网友自测的标准，比如说我什么什么样子就是厌食症的倾向？

张大荣：有，就是除了那个体重的标准以外，因为我们还有自评量表这些都有。

主持人：像一些平时心理上的那种测试的话，会不会有这种标准？

张大荣：有，我们有一个进食障碍的自评量表，有26项，你自己得分，如果得到多少分的时候有什么问题，有一个，我们有专门的，这是国际化的量表，因为在国外这个研究比较多，在国外已经研究了比咱们早，六十年代、七十年代开始研究。

主持人：那我们说肥胖和基因遗传有关系吗？

张大荣：这是毫无疑问的。

主持人：那厌食症也跟遗传有关系吗？

张大荣：有遗传的特点，不算遗传疾病。

主持人：什么叫遗传的特点？

张大荣：比如在哪类家庭里容易出这种问题，比如在厌食症的家族里边，家里人有过厌食症，还有抑郁症的病人家族里边，也比别人容易一点，还有一些酒依赖、药依赖等等这些的，这项问题在厌食症的家族里出的比较多。

主持人：药物依赖也会出厌食症吗？

张大荣：不是，就是厌食症的家族里，亲友里边得这种病的病人，比其他的人多。

关于名人与厌食症

主持人：那我们很多的名人都是得的厌食症，比如戴安娜王妃，她是因为家庭的问题导致的厌食症，但是实际上她不是刻意的厌食的，怎么指导？

张大荣：戴安娜大家都理解，她有好多的冲突和痛苦，其实真正要解决的是她内心的冲突和痛苦，不吃饭只是表达她很痛苦。

主持人：就是她心理上的问题解决了，不吃饭的问题自然就没了？

张大荣：对，大部分的抑郁人群有厌食的现象，但是不是厌食症。

主持人：药物过量或者是药物中毒会引起厌食症吗？

张大荣：不会，就是首先在诊断的时候，一定是除了这些原因造成的不吃饭，才考虑是厌食症。

主持人：那还有哪些不良的饮食习惯会引起厌食症？

张大荣：就是有一些人从小就比较贪吃，这种人比较容易得贪食症，这个的确有过，就是从小对食物特别感兴趣，然后呢，到大了的时候呢，他们对自己的形象、对这种行为不满意了，怕影响自己青春亮丽的形象，怕影响自己在别人心目当中的印象，因为那么贪吃，因为有的人贪吃，视为是一种比较低级的要求，所以被人看不起的，常常自我有这种压力，那这个时候呢，会产生自卑、自信心不足，这个时候就容易出现问题。

主持人：就是当着人不吃，背着人吃一堆？

张大荣：那就开始有问题了。

主持人：这种就是贪食症的表现？

张大荣：对。

主持人：还有很多广告，说是什么儿童厌食、偏食，这又是什么样的原因？

张大荣：儿童的厌食和偏食跟神经性厌食症不是一回事儿，他可能有好多的习惯，厌食啊、贪食的习惯，不良的生活习惯和卫生习惯，造成了胃肠功能的紊乱。首先一般来讲，这个时候是存在有胃肠功能的紊乱，而厌食和贪食不是胃肠功能的紊乱，是他们行为的紊乱上。

主持人：刚才有网友说喝牛奶拉肚子，这个是不是厌食的表现？

张大荣：不是，有很多人对牛奶里的脂肪吸收不好，有一部分人对牛奶里的脂肪过敏，所以会有腹泻，常常我们在生活中可以见到这样的人，这不奇怪，他们可以改用酸奶。

主持人：那食物过敏会导致厌食症吗？

张大荣：两回事儿。

网友：一吃热东西就会上火，一吃寒的东西就拉肚子，现在什么都不敢吃，为什么？

张大荣：先问问他自己，这种功能的紊乱，是不是他的生活得节奏很紊乱，如果他生活节奏紊乱的话，就会带来身体的反应。

主持人：还有儿童自我强迫厌食，家长如何发现这种现象？

张大荣：我不知道他问的是什么样的。

主持人：比如您刚才说青春期的孩子，会自己不吃饭呀之类的。

张大荣：就是神经厌食症的症状，有的时候是需要家长有一点敏感度，如果孩子经常不跟你提出来，不跟家长一起吃饭了，你一问他他说我吃过了，或者我学校已经吃了，或是给我留着我一会儿再吃吧，这个时候呢，孩子有很多吃饭的时候背着家长了，这个时候就应该提高一些警惕，另外呢，如果孩子的身体状况在每况愈下，这两点如果都存在的话，那这个病人真应该看看了。

主持人：那像我们的家长平时是不是也不应该强迫孩子，说你一定要吃很多东西呀这样？

张大荣：其实作为一个家长来讲呢，我的体会还是跟孩子做朋友最好。他无论出现什么困难都敢跟你说，都需要你帮助，而且你也是真心的去尊重他们的感觉，而不是老认为他们什么都不行，还小。尤其是作为青春期的孩子的家长，你一定要想到，你的孩子是每天都在长大，每天都在变，一定要认识孩子的长大，这样的话呢，可能你就会逐渐的，每天不断的调整自己，适合了你长大了的孩子的需要，因为小孩儿的带法和大孩子的带法肯定不一样，所以你忽略了他的长大的时候，可能就容易出现一系列的问题。

主持人：我刚才看您一进来就觉得特别的亲切。还有这个厌食症跟职业有没有关系？

张大荣：有。

主持人：那像哪些职业容易得厌食症？

张大荣：模特、演员，还有咱们电视上出现的主持人，都是一个很危险的行业，因为行业、职业需要他们要有一个标准的身材，好像他们做职业当中，要做成功很需要的一点。但是这种时候，这么大的压力使他们被迫、不得已强迫自己，去对自己做一番修正。

主持人：那实际上那些对模特的要求，是在我们正常的体重指数范围内吗？

张大荣：在整个国际上大家已经意识到这个问题，因为60年代、70年代的时候，模特的标准是越来越低、越来越低的，低到了87%，好像有过统计，在美国的杂志上面，他们的模特评出来的，都是标准体重的87%、86.5%，都已经降到那么低了，因为我们知道，作为标准体重的85%，就是神经性厌食的诊断标准了。最近这些年，尤其5、6年以来，欧洲、美国、巴西等等这些，都已经从政府开始干预这件事情，所以模特来讲，体重的标准就又回归到比较规整的区域里边。

主持人：我们国家好像差了一点？

张大荣：慢了一点儿，因为像英国呀，还有巴西呀，就是在网上大家都可以看到，他们政府公布的一些命令，大家在网上都可以查到他们做了哪些限制，比如说很瘦的衣服不能摆在橱窗里，很瘦的模特不许登台等等，这些都做了一些规定了。

主持人：我发现现在好多的裤子、衣服版型越来越瘦，给人的压力越来越大，就是要求你减肥。

张大荣：对，所以社会上有一些舆论的导向，还有一些宣传的引导，常常把这些特别无知、特别纯洁的青少年带到一个误区，这正好是成年人比较担心的问题，因为大人受影响少一点，他有是非观了，对孩子影响特别大。

主持人：像孕妇也有控制饮食的习惯，这个是不是特别不好？

张大荣：那肯定的，人对于很多的欲望，既不能放纵，又不能遏制，你不能因为你怀孕了，就不能肆无忌惮，不饿也随便，见什么都吃，这也不健康，但是该吃的不吃，也肯定不健康，所以人需要什么就吃什么，把你自己的需要满足了，这是最好的一种善待自己的方法。

主持人：那像我们产后减肥的话，最科学的方法是什么？

张大荣：产后得看你胖不胖，胖才存在减肥，所以我常常说，特敏感的词，大家都用减肥的词。

主持人：实际上自己根本不肥？

张大荣：对，比如刚才在网上看的影星，她自己的“减肥”之前，她是一个标准的体形，我们看还偏瘦的人，但她还要再减，所以减肥这个词有的时候用的比较乱，所以现在每个人要用这个词的时候，先定位一下，就是你要减肥，那个肥的定义是什么，你有没有肥，如果你没有肥的话，那你就不是减掉肥了，因为肥是麻烦，你再减掉的就是你的健康了。

主持人：那像那些真正的肥胖患者，他们需要怎样的减肥？

张大荣：我觉得那个时候要个案分析，有一些人有一些疾病，比如有代谢性的疾病等等，有一些人是需要治疗的，就是他可能带来了一些副作用等等，真的是家族性偏胖的方法就是运动。最好用人类自然的行为，不要用强引的，克制、改变生活自然规律的方法，如果你改变自然规律，肯定自然界会给你抱负。

网友：水果吃多了会不会对身体有害处？

张大荣：什么东西多了都有害。

主持人：就是他们减肥会只吃水果？

张大荣：任何事物量和质都有一个关系，适当的量才是好东西，水没有了叫干旱，多了就叫洪水，所以人离不开水，量一定很重要。就是大自然界的规律，这个大千世界的东西大家都认可，对于人体也是这样，你光吃一种物质肯定不行。

主持人：老吃水果会得厌食症吗？

张大荣：不是水果给你造成的问题，光吃水果本身的选择你就是有问题。

主持人：就是心理和神经上有问题的？

张大荣：对，为什么不选择健康的饮食满足你身体的需要呢？所以你这种行为，不健康的行为，肯定带来你身体上的不健康。

主持人：我们来看一个网友的提问。

网友：请问厌食症是有食欲吃不下，还是根本没有食欲呀？

张大荣：在早期是有食欲不吃，不敢让自己吃，而在后期的时候，在真的身体出现很大麻烦的时候，就是出现食欲不好，真的吃不下去，而到这个的时候，恰恰是你问题很严重，身体上损害很重了。

主持人：已经特别严重了？

张大荣：对，必须要悬崖勒马，赶紧做治疗。

网友：每天晚上不想吃饭，算不算是厌食症？而且他是20中旬了，不是小孩子了以后。

张大荣：是他自己问的？

主持人：是他自己问的。

张大荣：那就看他白天的量吃多少，还有他是不是有别的问题，如果是他妈妈问的，那我觉得到底是怎么回事，需要问他本人，是他不想吃，还是他不敢吃。

主持人：那会有人说有一种减肥方法，过午不食，就是过了中午12点不要吃东西，12点之前随便吃，这个不科学吧？

张大荣：你的判断是对的，因为一日三餐，没有说中午12点就算第三餐的。

主持人：就是营养的摄取有时间的规定的？

张大荣：对，一日三餐是最佳的进食方法。

主持人：还有一个家长，为什么他的孩子不爱吃蔬菜？可能现在的孩子都爱吃肉了，有没有什么办法让他们可以来荤素搭配着吃？

张大荣：这个好像还是习惯问题，我觉得现在的孩子都是独生子女，教育当中难免有偏颇，好像不吃蔬菜的孩子见的挺多的，我的孩子小时候也不吃蔬菜，所以是不健康的习惯，可能还是由于我们小的时候对他们的引导。

主持人：怕他们饿着或者怎么样？

张大荣：对，对他们的照顾造成的，如果是孩子多的，比如过去我们不是独生子女政策的时候，一家五、六个孩子的时候，没有听说谁不吃这个、不吃那个的？

主持人：对，像我们的父辈就是。

张大荣：所以还是一个习惯的问题，在这个时候把他们放在集体环境下比较好一点。

主持人：那您所治疗的这些患者之中，有没有什么让您觉得印象特别深刻的？

张大荣：好像每个孩子都是一个故事，都是挺难忘的一个故事。

主持人：那您讲几个来听？

张大荣：因为我觉得这些孩子都是比较优秀的孩子，有一个孩子从外地过来，一个小孩，的确是特别优秀的一个孩子。

主持人：就是成绩特别优秀？

张大荣：各方面都是特别优秀的，比如他优秀到什么程度？她好了以后，她是13岁的小女孩，她好了以后不能学习，学校正好赶在3月中旬、4月初从医院里出去，爸爸妈妈都上班，她天天在家里给父母做饭，这种独生子女很少见，而且她的学习成绩在学校里门门都优，这种孩子，她来到我们这的时候，那个孩子1.56高，她24公斤，她来的时候各方面的体重指标都是很低了，全身的营养不良，她是在外边病了一年以后，在各方面的医院治疗都没有效果，才来的。而这个孩子呢，她跟父母的交流有特别大的问题，因为她从小是一个特别优秀，又特别乖巧，从来不跟父母做任何反抗的孩子，但是她在学校里遇到一些困难以后，有一些学习上啊，和老师上的关系上的问题，有了这些问题以后，她不敢说，她怕父母对她有一些担心，所以这个时候她的情绪不好，她的食欲就特别的不好，爸爸妈妈呢，就老是鼓励她吃饭，但是她又想吃又不敢吃，因为她不愿意回学校去见老师，不知道怎么跟老师处理那个关系。

主持人：她就觉得不吃饭会生病就不用见老师？

张大荣：她没有这么直接的意识，只是觉得过一天蹭一天，我今天不舒服还可以在家里待一待，明天身体还有一些不舒服，还可以不去。孩子到那种状态才来的，她跟老师很父母不敢表达自己的愿望，所以这种情况下，来的以后先把她的命救过来，她来了以后体重35.5，所以我们把她转到综合医院进行抢救，父母说不用了，因为她在综合医院住了快一年了，我觉得那边不行。还是需要你们从心理上调整她，我们也没办法，我们只好自己来调整这个孩子，从各方面的营养来调整她，最后给她做治疗，做疏导，到最后治了两个多月以后，孩子基本上回到原来健康的状态的体重了，然后回去了，回去以后在家里，就是没上学的时候，给父母做饭，跟父母开始有一些交流。

主持人：就是开朗很多？

张大荣：对，就解决了一部分的问题，当然孩子的长大是要一步一步的，不是一步就可以完成的。

主持人：我觉得以前的孩子也没有这么多问题，为什么现在孩子的问题越来越多？

张大荣：我觉得有多方面的原因，一个呢，是现在来讲的西方文化的侵袭，过去都说这个孩子胖乎乎的真好，说明他家里富裕，说明他家里有钱，这是被人羡慕的，就是在中国老的这种，甚至20几年前，中国在温饱没有完全解决的时候，这种是占主流的，所以那个时候谁会羡慕瘦呢，谁还会为瘦而奋斗呢，这是一个文化的变迁，就是经济水平的好转以后，文化的变迁对于追求、对于时尚的观念在改变，还有一个呢，从西方文化的侵入以后，强调自我、强调自我的形象，而且有时候有一种偏见，认为在西方传过来的一种文化，把瘦作为一种特别有自制能力，特别有控制能力的、强悍的表现，所以这种呢，尤其对女人的评价的时候，往往强加给这些女性的压力比较大。另外呢还有一个咱们的独生子女政策，就是孩子从小，其实独生子女政策的东西，是咱们国家的国策，不然的话解决不了咱们国家的这些问题。但是从人的心理健康水平来讲，这是一个很不正常的环境下生长的孩子，肯定是不健康的，所以这个时候特别容易出现问题。这些孩子他们很少被矫正，因为没有参照物，没有同龄人陪伴的长大，这个过程当中，都是大人的语言教育孩子，对于孩子的教育，常常是一种空白。这些孩子在成熟，影响他们的成熟的速度，这些都会有一些问题，这个呢，我觉得很多的因素造成了现在咱们国家进食障碍的发病率，就是看着往上涨，的确让人挺心疼的。

主持人：我这有一段话，是从一个西方比较畅销的书中摘抄的，它说：今天肥胖是中下阶层的标致，与中上阶级和中产阶级相比，中下阶层的肥胖者是前者的四倍，我们确信在这个国家存在着一种精英外貌，就是它要求女人要瘦。

您怎么看这段话？

张大荣：它是从国外摘过来的，国外一切都是自由的，无论你有什么样的观点都可以讲出来，言论是自由的，所以国外的东西不一定都是对的，国外发表什么样言论的人都有，所以在这里边，选择把这本书翻过来的人，都是认为它是对的，但是它的对不对需要在社会中、在人们心目中去验证、去思考，因为这种东西，我觉得可能这里边有一种误导。

主持人：就是在发育期的小孩子看到了，会有特别不好的误导？

张大荣：对，因为他们常常跟我这样说，我说那好，现在所有的改革当中，邓小平是起了谁都不可替代的伟人的作用，我说那你们说，要从外貌来讲，从长相来讲，你们能那什么吗？你怎么去，就是邓小平的外貌，那么他就是真的大家效仿的形象吗？是你们现在宣传的吗？他不是靠他的形象，是他的能力、他对社会的贡献，他的位置是由这个决定的，不是由长相决定的。

主持人：所以每个人天生就是自然的。

张大荣：对，所以这里边有一些偏颇，有的时候对孩子有一些误导，当然我们不是说人要邋里邋遢的就好，美是一件好事，漂亮衣服卖得出去，化装品也卖得出去，爱美之心并没有错，但是美是一种自然的美，而且美并不完全是人所有的价值，还有更重要的价值，是在于你的能力，你给社会做了什么，你能给社会做什么。

网友：如果吃了一种减肥药而不想吃东西，是厌食症吗？

张大荣：很多的药都是抑制食欲的，不叫厌食症，是由于药物的作用带来的。

主持人：它们会给身体很不好的影响吗？

张大荣：我说过，因为我没做过这种临床观察，但是在我的印象当中遇到的人里，反正是有问题了来找我的，问题是在临床中并不少见。

网友：现在的人都吃的太好了，食物太油腻，所以长久下来，身体需要一定程度的过滤和清洗过程，因而产生了厌食的反应。

主持人：您觉得他这一段话是对的吗？

张大荣：我觉得人体吧是一个最神秘、最完美的机器，真的是无懈可击的，如果它有什么反应，那就一定有什么道理，绝不需要人为的干涉，比如我们口渴的时候，喝水是什么味的？

主持人：甜的。

张大荣：对，但是喝够了的时候，什么感觉？

主持人：没有味了。