呼吸内科主任张杰访谈实录

2006-08-14 19:43更新 来源：转载文章

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嘉宾已进入现场，访谈即将开始，请雅虎的各位网友稍候！

今日焦点：

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主持人：各位网友大家下午好，今天我们开始进行一系列有关健康疾病的专家访谈。在访谈之前，有关这次访谈的精采回访，稍候我们会整理成专题页面，网友朋友可以登陆雅虎时尚健康频道了解具体的活动详情。今天我们很容幸的请到了北京天坛医院呼吸科主任张杰教授，张教授你好。

张杰：大家好。

主持人：很高兴您能来到我们的雅虎作客，我们这次访谈的主题是跟气管里的微创手术有关，这也是您研究的主要领域。我知道我们的网友基本上都会有咳嗽、有一些呼吸道的疾病，他们在遇到咳嗽的症状应该是很频繁、很多发的，他们基本上遇到一些咳嗽不会去就医了，而是简单的自己买一些咳嗽药来吃，因为好象市面上的咳嗽冲剂、感冒药会很多。在您的患者当中，一般会有哪些咳嗽患者？可能开始只是简单的咳嗽，后来成为您的重症患者呢？

张杰：我是一个呼吸科的医生，呼吸科在门诊看病的时候，遇到的第一大症状就是咳嗽。气管炎、急性气管炎、感冒都可以咳嗽，但是一般的话就是一周到两周就好了，但是也有相当一部分的病人就比较长了。有咳嗽两个月、三个月、半年，最常的我看到过半年的，始终就是不好，治不好也是困扰患者的主要问题。为什么治不好，是不是所有的慢性咳嗽都是气管炎，或者都是哮喘，或者都是我们所说的肺气肿、COPD的病，但是实际上有很多其它的原因。我在这里想给大家介绍一个病例。

这个病例大家可能看不到这个图象，一个西安的小孩14岁，他就是咳嗽，咳嗽了有很长的时间，他爸爸带他去看病、吃药、打针，前前后后一年的时间，花了六万多块钱，咳嗽就是不好。然后就来到北京了，北京的各大医院还是看不好，然后我们看了气管镜，或者是支气管内镜，从鼻子或者是口腔下去看气管里面，发现他的气管呢，人的一条主气管分成两个分气管，在主气管分杈的地方长了一个瘤子，已经长了很大很大的了，这个小孩子来的时候也已经有一点憋气的感觉了，这个瘤子显然是要做手术切除的。但是我们都知道，假如做外科手术切除的话，这个小孩子的气管就完全断掉了，肺功能也就丧失了，这个瘤子从他的部位来讲根本没法做，因为右肺的问题要保证左肺的呼吸，左肺的问题要保证右肺的呼吸。而且这个瘤子是良性的瘤子，完全可以治愈的，然后我们通过内镜手术的办法，把这个瘤子摘出来，这个小孩子跟正常的孩子一样，一个月以后再查的时候，连一点痕迹都看不出来了，这就是我们所说的“气管里的微创手术”。我们知道有很多病，肺癌现在是所有肿瘤当中排在第一位的，发病率非常高，而且肺癌最大的不好就是很晚会发现，跟广大的烟民、吸烟有很大的关系，肺癌有四种淋癌、肺癌、小器官癌等等，抽烟的人就比不抽烟的人发病率高很多。肺癌真正的名字叫原发性支气管肺癌，是长在支气管里，逐渐在肺里的，所以很多气管里长瘤子的病人，早期表现就是慢性咳嗽，这里边也有相当一部分的人是良性的，比如这个小孩子，还有脂肪瘤的，皮肤里可以长，这个气管里也可以做，假如做外科手术一个肺就切掉了，如果一气管里的手术的话，就可以把这个瘤子切掉。

主持人：之前在他的瘤子比较良性，或者是比较小，自己没有发觉的时候，他去医院能够通过一些拍摄可以发现这种吗？

张杰：我们最大的遗憾就是说肺癌为什么发现了就是晚期呀？早期是不容易发现的，无论这个瘤子长大、长小，你开始是良性的那还是良性的，你开始恶性小它也是恶性的，有的癌很小就转移的全身各处都是了，有的瘤子慢慢的长，转移的晚一点。所以我们可以做很多的检查，比如说以前我们拍胸片，现在可以照肺CT，但是一旦照肺CT的时候，它也要长到一定的程度才可以看得到，很小的就不容易发现，长在气管里的照CT看不见，气管镜是一个好的办法发现。所以长期慢性咳嗽有很多病因，比如我们所说的，急性气管炎感冒后咳嗽，我们叫感染后咳嗽，这种咳嗽最常可以咳嗽六周，我们叫做感染以后的气道高反应性，这种反应性高了很敏感，闻一点异味都可以咳嗽，但是一般到六周不治也可以好的，六周以后还不好久叫慢性咳嗽，慢性咳嗽我们怎么查？最常见的病因就是你来，给你查一口痰，看你的痰里面有没有适酸的细胞，这种咳嗽是需要用激素治疗的，吃几天激素就好，用抗生素、输液花很多钱也不会好，一般还会做肺功能，肺功能有一些指标，比如我们的实验是阳性的时候，那么适酸细胞也高，我们就认为不是适酸性支气管炎，就是哮喘，哮喘有两种，一种是喘，一种是不喘，是咳嗽为主，我们叫变异性哮喘，咳嗽性哮喘，这个治疗按照哮喘来治，也可以得到很好的治疗。还有一种慢性咳嗽，我们叫鼻翼并发症，多发是鼻窦炎的病人，比如他流鼻涕，刺激到咽也可以发生鼻窦炎。

主持人：那他发病的症状是什么？

张杰：一个是躺下睡不着，还可以夜间咳醒，而夜间咳醒更多的是食道反流综合症，就是人有食道，食道到胃里，食道和胃之间有一个“贲门”的地方，这个口关闭不严了，在夜间躺平了以后，胃里的残留液流处理刺激食道下部，刺激“迷走”神经的时候，就会引起咳嗽，这种咳嗽白天没事，立着可以没事，醒着也可以没事，只要一睡着了就咳醒，很多。而这种咳嗽治疗起来很有意思，大夫开咳嗽药治不好，要开胃动力药。

主持人：但是不是不能够根治？

张杰：虽然不能够根治，但是通过药物可以控制。

主持人：用那方面的药。

张杰：对，所以你看咳嗽原因挺多的，不像想象的那么简单，但是到医院看一定要到呼吸科，内科大夫都可以看咳嗽，但是看的层次不一样，也可能普通的大夫就想你气管炎、感冒，多一点想你慢性气管炎、哮喘COPD，但是不会想这么多。还有我们一些病人，这些检查都做了，肺功能也做了，CT也做了，鼻窦片子也拍了，还是发现不了任何东西，这个时候就要做气管镜，看看气管里面长没长东西，我刚才说气管里面长瘤子是一种大家觉得很可怕的事情，良性瘤子还好，恶性瘤子的话，至少我们可以挽救生命，维持很长时间。还有一种更可怕的病——结核。有一种结核叫支气管内膜结核，它唯一的症状就是咳嗽，这个病人没完没了的咳嗽，咳嗽了好几个月可能，然后有的时候连发烧都不发烧，支气管内膜结核还可以不发烧，我见到的这病人太多了，最多见的就是你这个岁数的，年轻女性最多见，我现在病房里面就住这么一个小女孩，23岁从四川是从哪来的，她来的时候你知道怎么来的吗？左边一个肺不张了，你知道什么叫肺不张了？我们正常把气吸进去，肺张起来交换二氧化碳，左边的肺闭上了，就是左组织气管内膜结核，这个小孩子咳嗽了3个月，这3个月就是感冒、气管炎就治，三个月以后还是咳嗽，拍了一个片子就发现上肺有结核。这个时候知道有肺结核了，不知道自己有支气管内膜结核，是去年发现的，3个月按感冒、气管炎治，从去年的1月份开始吃药，吃4个抗涝药，吃了3个月，拍片子一看影子没了，结核非常明显的见好，然后开始减量，这种治疗方法完全是符合结核的规范方法的，很标准、正规的治疗，检验以后挺好，等到第七个月的时候，突然她觉得憋气，拍片子左边一个肺没了，不张了，她不知道自己有支气管 内膜结核。内膜结核可以使支气管挛缩，它可以增生，最后可以闭死，支气管也闭死另一边的肺就没有用了，所以这种病人来的我们要一个球囊，是一个很细的，穿进气管以后，把这个气管撑起来，撑那么几次，有的病人就维持住就好的，里边的肺里边的脏东西排出来，肺就张开了。但是有的就不可能撑起来了，撑完了过两天又闭上，这个时候放一个支架支起来，这个时候想做冠心病，也是身体里一个球囊扩了。

主持人：那给吸出来呢？

张杰：它不是一个吸出来，一个气管，粘膜增生增生变窄了没什么可吸的东西，只是把气管打开以后，把里面残留的物体拿出来，只不过我们的球囊比气管里面的东西大一些。这种病非常非常的多，而且很怪很怪的，我们做了那么多病人，凡是癌基本都长在右边比较多，就是右组织气管，我们打通右组织气管都是癌，男的非常多，女的非常少，反而左组织气管的话，女的非常多，男的非常少，这不是绝对的，只是发病的情况。开始的症状就是咳嗽，包括上海医院有一个护士，自己是搞医的，应该很关注自己，等到发现左肺不张的时候，她是常规体检，护士每年做体检，发现左肺不张的时候很害怕，还以为自己得癌了，检查就知道是内膜结核，回想一下就是有一段时间老咳嗽，不要小瞧它，尤其是慢性咳嗽，一定要查一查。

主持人：那么肿瘤怎么样，像你们在医学上面，怎么样鉴别良性和 恶性的肿瘤呢？

张杰：良性、恶性肿瘤的话很简单，比如说我们照片子、照CT可以鉴别，但是需要特别典型的，比如肿瘤有转移的征象了，转移到淋巴结了，那种时候能判别出来已经是晚期了，早期的看的不太出来，我们主要采取的还是气管镜，放在显微镜底下看看到底是什么东西，我们就知道是良性还是恶性的，既使是很大的知道是良性的还是恶性的也需要取出来，看是哪一个类型的，要是淋癌需要手术切除，要是细胞癌需要化疗，不一样的。

主持人：老年人可能在呼吸道这方面的疾病也是很严重的，可能会导致死亡，可能也是比较重的发病的原因。

张杰：呼吸系统疾病，我不知道你知道不知道，我们国家疾病排位。

主持人：呼吸道排在第五。

张杰：排在第一位的是心脑血管病，然后是肿瘤，肿瘤里排在第一位的是肺癌，然后心、脑、癌三个了，呼吸排在第四位，这是在城市。在农村呼吸第一位。

主持人：为什么呢？

张杰：农村的呼吸系统疾病非常多，总体来讲就是和生活水平有关系，贫困地区的多一点另外农村有那种，比如农民有灶台、炊烟、做饭、种地，里面有一些粮食的粉尘，生活条件比较差，抽烟比较多，文化层次低嘛。但是相对来讲，吃的油腻的东西少，高血脂的少，冠心病的少，脑血管病的也很少，那呼吸就突出来了，所以呼吸疾病在我们国家是排在第一位的，但是你们知道我们国家农村人口多还是城市人口多？

主持人：农村人口多。

张杰：还是农村人口，呼吸病非常的多，只不过是没有钱来看。为什么小孩都那样了才来，就是在周边的地方来回来去的。

主持人：他们周边的环境比较恶劣，可能他们首先选择当地，包括一些小城市都是这样的。

张杰：但是你要知道微创手术能省多少钱呢，有一些是可以切下来的话，做这个手术一万块钱最低了，微创手术一千块钱，结果做一个大手术，前前后后住院一个月。微创手术今天进来，明天就出去了，很简单。

主持人：那可能现在让农民，他们能够很清楚的了解这方面的知识，我觉得这应该也是我们的一个……

张杰：这个东西的的确确，我不知道今天在座的网友，对我说的东西可能有一点生疏，冠心病、动脉扩张大家都知道，消化科的大家也知道，但是呼吸科也能做这些东西，他可能未必知道的特别多，所以我们有一个内镜介入的网站，我希望我在这把这个网站说出来大家能够记住：www.tt-CSEST.com，TT什么意思呢？天坛的汉语拼音的头两个字，进入这个网站呢，大家会看到里面的呼吸气管里面的微创手术，一个相当多相当多的这么一个内容。

主持人：有没有农民来咱们医院就医，可能普遍的发病情况介入呢？

张杰：我们接手的病人都是很晚很晚的了，像上次的话，我们每年开一个国际的会，把外国专家也请来，像德国介入中心的专家，美国的、日本的有手术演示，去年我们演示了四川打工的20多岁的女孩子，来北京打工，打工的一个多月突然喀血，以前什么症状都没有，一喀血一做，气管里长了很大的恶性肿瘤，她自己觉得很意外，很晚期很晚期的了，她那个瘤子有一个特点，那种类型很少转移，就在局部长，我们当时切了放了一个支架，今年过来她不过来，说挺好的，做了检查都没什么事，我们刚才说的是治疗，所以我们现在再做一个诊断问题，我们怎么在早期把这个病诊断了。在呼吸科这一块，有多少归呼吸科管，心脏是归心脏科管，那么我们能管的气管、肺、胸腔，包括胸膜，还有一部分是包着心脏的一部分。比如有的时候你这个肿瘤还未必就发生，比如说转移到锁骨下了，你能够摸到，它经常长到心脏旁边的大血管里头，你怎么能取掉它？过去的大夫伸进去之后损伤特别大，不一定治好，而我们现在通过气管镜，气管镜很细，下一根导线进去，我们还有一根很细很细的探头可以到气管里面探索，可以扫到这个，然后我们用一根针穿出来，那么你不用做化疗和手术了。但是如果长到气管里就更容易了，这是我们的老本行了可以取出来，但是假如长到肺里怎么办？那么我们可以经脾穿出来诊断，假如长到胸膜里面，我们有新的办法，内科胸腔镜，我们打一个窟窿，哪有东西给你取出来。所以呼吸微创这一块，无论从里到外，无论是肺、气管、纵隔、胸膜这四大部分，我们都可以尽早期的取出来，这就是微创手术的一个很好的进展。

主持人：那么微创手术在呼吸道疾病当中的应用已经有多长时间的发展历史了？

张杰：腔内的治疗历史应该是很长了，德国人发明硬支气管，一条大铁管子插进去，那是将近有60年的历史了，然后60年代的话呢，日本人发明软气管，发明到现在也差不多40年的历史了，那么真正这么完整，能取到纵隔的，也能取到气管各个部位的，能够到胸膜那是近些年的事情，因为看不清楚，相应的东西也没有，所以真正发展起来不会超过十年。但是国内的情况就比较令人心痛了，国内在这块基本上能做这些检查的医院屈指可数，南方一两家、北方一两家，当然了，我们做这个工作是三年前开始的，从我们去德国学习回来，然后去美国参观，做了三年呢，基本上可以讲我们的诊断技术和手术，已经跟国外是同步的了，也就是说人家能做什么，我们就能做什么，除非有一些相关的仪器没有做不了。而且我们开了三年会，今年我们就发现了，全国各地的医生都开始对这个感兴趣了，第一年讲的时候医生没什么感觉，今年的话呢，上半年先是安徽省一个呼吸介入会全国各地讲课，上个礼拜是福建省，就是各个省市都开始动起来了，相信这种技术很快就可以普及。

主持人：有一个网友说他母亲有老年的肺气肿，并有肺心病、心衰等症状，他很想给他妈妈看一下，不知道应该上哪个医院，我觉得这个问题应该很简单了。

张杰：他是北京的还是外地的？他没说是吧？

主持人：对。

张杰：慢性支气管炎、阻塞性疾病仍然是一大类，得这种病的人很多，这种病的话，可以说的很清楚不能够根治，只能够控制，而且控制的话，尽可能在早期，不要叫它发展到肺心病，一旦发展大肺心病的话，逆转就根本不可能了，你治疗的化肥就增高，住院需要上呼吸机，所有的费用都上去了。而国外为什么肺心病少，在气管炎这一阶段就停止了？就是国外的氧疗非常好，刚刚发现就开始做了，而且要吸低流量的氧，能吸到15个小时最好，很多人就不会发展到肺心病，一旦发展到肺气肿、肺心病了，也有很多方法可以治，可以抗感染用抗生素，一大堆的治疗，包括最后上呼吸机等等，那么跟微创技术相关的治疗，我给大家介绍一下，就是肺碱熔术，肺气肿通俗一点讲就是肺都变成大泡泡吹起来了，那个大泡的部分血管很少，进去的氧气不能够通过血液交换进入体内病人就缺氧，那么就需要把这个泡泡切掉，这样就可以呼吸的很好了。以前做手术，把肺气肿切除、肥大泡切除，手术非常的大、非常的危险，术后跟肝不一样，很柔软的组织，切完了之后危险性非常高。我们可以通过内镜放一个塞子进去，这个塞子是单项通的，气进不去了，慢慢的闭上了，里面的分泌物可以流出来，单项的，说这个东西放着不合适还可以随时取出来，在国外日本做的比较多，美国也开始做，我们叫肺碱熔术，肺功能有很大的提高，比如原先不能活动的现在可以活动了。

主持人：那么这种在治疗上有一个什么样的花费呢？

张杰：现在很难说，因为现在有一个主要的问题，日本的一个公司，有一个塞子，我跟他谈了两年了，到现在还没有进入中国，公司嘛总是看市场前景，他总是觉得这个东西拿到这边能不能赚钱，医生就考虑能不能治病。现在还在跟他谈，在国外带回一些手术。我相信不久之后一定会带回来，因为这个东西从技术上来讲，比前面说的那些手术更容易一些，就是放一个塞子出来，技术很简单。

主持人：还有一个网友问微创手术可以治疗哮喘吗？

张杰：微创手术是治疗不了哮喘的，哮喘是一个可逆性疾病，他是支气管痉挛，支气管痉挛以后他把支气管损伤了，如果不痉挛的话，跟正常的没有任何的区别，但是他的气管比别人的敏感，比如说基因的问题或者是什么的问题，一有异物的刺激，或者是感染，或者没有刺激也可以发作，现在我们有一个指南，一个全世界的指南，哮喘病是很简单的病，就按照这个指南正规的走，不要到各个地方去大医院。我遇到这样的人太多了，很多哮喘跟正常人都一样，我可以讲美国的总统有好几个是哮喘的，很多非常成功的人都可以哮喘，但是他可以活的很成功，就是你把它控制好就可以了。而这两年有一个很大的感觉，住院的过程当中哮喘的人少了，而哮喘之家多了，告诉他一些事情，他自己在家里控制。

主持人：哮喘也是一种慢性病？

张杰：慢性病治不好，但是控制好了，可以跟正常人一样成功。

主持人：包括像慢性咽炎？

张杰：那还不是一个概念，慢性咽炎是治不好的，慢性咽炎是支气管炎一样治不好，但是都是可以控制的，换句话说内科大夫没有几个内科病是可以根治的，高血压根治不了，但是都有手段把它控制住。

主持人：主要是在生活当中，注意一些生活习惯。

张杰：对，有一些病，哮喘的病是很典型的，我的病人脑子比较清楚、有文化的，你就可以跟他说的很清楚，他可能一年都不会发作一次的，就跟正常人一样，有的比如年岁大一点的，或者有一些脑子有一点糊涂，比如70多、80多，有时候你跟他说不太清楚，或者是小孩子，他不能完全按照你的规范，或者是动作配合的不好的话，他看病的次数多一些，其他的病不像哮喘，哮喘比较特殊，它能够控制。当然有一些哮喘比较重，他控制的话，每个月发作一两次也有，但是轻的哮喘完全可以控制的跟正常人一样，慢性咽炎就不一样了，你用药控制的话，少说话少受刺激的话，可以控制的好一点，但是不会完全把症状消除。

主持人：那我们现在城市里面的这些污染空气，这些对呼吸道的影响，应该也是很大的？

张杰：非常大非常大，就是说呼吸系统疾病的话，刚才我们说城市排第四位，农村排第一位，这主要的原因是跟污染有关系，按理来讲城市污染比农村要重，但是你要知道，农村是在灶台边上起火的，有一些没文化的人是长期抽烟的，我记得有一回我在电视台讲抽烟，讲完之后打车，那个司机听了，我说是我讲的，那个司机跟我抬杠，说一个同事抽烟，刚戒烟了就死了，我说这是一个偶然的事情，可能你不戒烟也会死。那么你做仔细的对照研究会发现，我们戒烟的和我戒烟的完全不一样，戒时间长的和戒时间短的完全不一样，抽的和不抽的也完全不一样。当然一个人可能抽一辈子烟没事，一个人不抽烟很早就死了，这个跟每个人的遗传基因不一样，但是假如同一个人，或者两个双胞胎完全基因都一样的话，你会看到，抽烟的比不抽烟的情况差的多，但是这种严重不好做，我已经证实很多跟吸烟有关的疾病。

主持人：现在国际上也是有无烟日、戒烟日。

张杰：所以大气污染的话，我这么想，在70年代的时候，全北京市的车辆是2万辆，现在已经突破200万辆了，亚运村那可能一个月卖出50辆车去，现在的空气比以前差得多了，而且现在有一种病居多，叫肺碱质疾病，比如跟化学的洗浴产品，和你吃的东西是有关系的，碱质病是肺碱质的一种炎症，因为肺碱质是氧气、二氧化碳进出的东西，这种情况的话，病人会缺氧，这种病给我的感觉是明显的增多了，这跟大气污染有关系。还有癌症，肺癌增多除了跟吸烟有关系，有相当一部分的人跟大气污染也是非常相关的，哮喘也是一样，哮喘的增多，COPD的增多都是跟大气污染有关系，所以这是没办法的事情。

主持人：有一位网友说气管镜的微创手术能够治疗肺心病吗？

张杰：治不了，是两回事，肺心病是广泛的小渠道，我们气管像一个倒置的大树一样，树倒过来下面很粗很粗，这样的话就进不去了，但是肺心病的发生还在发生，它是弥漫性的，它一损伤了，这个肺就已经没有可治的份了，这种病就是怎么维持他的现状，这就很不错了，但是身体其他条件好的话可以换肺。

主持人：那肺部的疾病有哪些是我们可以通过手术进行治疗的？

张杰：凡是气管里的病，只要在支气管以上的所有气道的，腔内的，不管是良性瘤子、包括结核，包括我们少见的淀粉样变，越长越细的情况下也可以治，气管软化症我们可以放支架，良性肿瘤也有很多种，这块范围有很多的病可以治。长到肺里也可以治，比如长一个肿块的影子，我们可以经脾穿进一个冷冻微波冻掉，往往因为这个人转移了，治的没意义了，或者他根本不想做手术。这是肺里的，胸膜有疾病可以通过胸腔镜诊断治疗，包括胸水，结合性胸膜炎也好，包括脓胸也好，都可以通过胸腔镜治疗。

主持人：那跟天气的骤变有关系吗？

张杰：每天要吸进气体、吸出气体，心脏病跟天气有关系，那么呼吸系统的话呢，一般来讲不是很重的情况下，比如说重症哮喘，或者是重症的COPD的病人，在重大的天气变化下会发作，或者是花粉来的，或者是冬天感冒后气管炎发作了，那么像肿瘤的疾病，可跟天气变化不是太大，但是肿瘤可以合并感染，可以合并气管炎，那么可能跟天气有一点关系，总的来讲，入冬前，或者是在季节交替的时候，由冷变热，或者是由热变冷这种交替的季节，或者是花粉来的季节，跟呼吸病相关的多一点。

主持人：我们有一个网友可能是在办公室工作，他说他只要一吹空调就会咳嗽，他想问一下这是什么原因？

张杰：总体上来讲呢，他可能有一点我们叫做气道高反应性，气道高反应性呢，经常跟工作压力、精神压力有一点关系。

主持人：劳累？

张杰：对，劳累、工作压力大、精神压力大，有点冷气一刺激，或者是有点辣味一刺激就可以咳嗽，但是看咳嗽他什么程度，说一天半天的咳不影响生活和工作，每个人都可能发生，那么确实咳的比较厉害就需要治疗，所谓的治疗就是看他咳的多长，一步一步的走，看你到底是哪一类，是不是适酸性支气管炎，假如就是简简单单的气道高反应性，就要增强身体的免疫力。

主持人：主要是免疫力低下。

张杰：工作压力大、不锻炼，身体状况处于亚健康的时候，会有很多的不舒服。

主持人：有一个网友说四月份的时候发现了一个盐性的甲瘤。

张杰：你要正式它是不是，如果是的话可以不治疗，但是不是绝对的，有一些是可以变的，但是很少，假如不放心的话，可以定期的体检，比如一年体检一次，看它会不会有变化，比如长大了会不会有变化，但是之前的话，还是需要做一个穿刺，很简单、很容易，穿刺取出一点，首先看是不是盐性甲瘤，万一是别的东西就是另外一回事了，应该进一步的诊断。穿刺以后比如说是真正的盐性甲瘤，一点恶变的趋势没有，就可以不管它了，穿刺以后不是感觉特别好，虽然不是恶性的，你把它切了就完了，很简单的。

主持人：也可以通过我们的微创来切除？

张杰：这个切我建议通过手术切，他这个长的比较外围，也可以用微创的方法做，但是对于他来讲我不建议他这样做，我建议他做外科手术，干干净净的摘出来，但是诊断可以用微创。

主持人：刚才您提到他可以每年进行一次例行的检查。

张杰：对，一定还要做CT，做普通的片子是看不出来的，而且每年做CT老在一个地方做，因为这个CT机器不一样，有可能扫出来的密度、大小不一样，就不好来比较，那么每年的话，当然这不好要求，让医生切面扫，切的水平不一样，你就以为长大了呢，可以找一个固定的医生，每年去检查，当然检查一两年没事，也可以隔的长一点时间，问题不是太大。实在觉得是心病就可以切了就完了。

主持人：我们再来看一下还有没有问题的提问。

网友：现在已经不能深呼吸了，否则就会咳嗽，做了肺功能测试是正常的，不太清楚是哪方面的原因？

张杰：年龄性别都没说吗？

主持人：她的网名是爱，我猜想是女性。

张杰：这个网友没经验，找医生看病首先通报年龄性别抽烟不抽烟都是很重要的。假设她是一个年轻的女士的话，由于深呼吸就咳嗽，肺功能还正常，我不知道她干什么工作的，这里边跟刚才我说的气道高反应性是比较吻合的，可能是一种气道高反应性，而且肺功能检查也正常了，我觉得下一步的话，可以做一个十三细胞看一看，看看十三细胞会不会高，这些检查都没事，很健康的人的话，我还是那句话，没有任何问题的话，就是做锻炼。比如老年男士抽烟，那可能是另外一回事了，需要做的检查多了可能有其他的问题在里面。

主持人：我们普通人当中，可能经常会感冒，那么哪些人可能在感冒过后，会伴随着比较严重的咳嗽？

张杰：这个跟感冒病毒很相关，就是你每年都会感冒，感冒有两，一种是流感，一种是感冒，感冒本来是不传染的，是你鼻腔里面的鼻病毒，或者一些病毒在你抵抗力低下的时候，它就发作了，这个经常跟病毒有关系，现在我们不好研究，有一些病毒感染特倾向于很长时间的咳嗽，那么有一些的话呢，可能就比较短7天就好了，跟人本身的关系的话，比如原先就有慢支，那可能会咳嗽很长时间，很不一样的。

主持人：有一个网友说98年得过肺结核，所以现在一感冒就下呼吸道不舒服？

张杰：肺结核本身来讲呢，尤其是支气管内膜结核的话，会造成一些慢性的、遗留的，包括支气管扩张或者是支气管炎这样的改变，有了这些改变就跟正常人不一样了，因为支气管内的正常内叶就损伤了，正常的话内叶是有一个排出的机制的，比如细菌也好、粉尘也好通过鼻腔吸进去，首先通过鼻甲，如果碰到鼻甲的话，就会在这里 幸运一点的话就要吸进去了，真正吸到肺泡里的都是10个以下的，只有5个到10个大小的东西才可以进入肺泡，但是肺泡里面还有气管壁，气管壁上面还有腔毛。假如有一些细菌有黏性，这个时候会从气泡壁里发出一种细胞，把它杀掉，人的局部免疫系统是很强的，很少会感染。但你得了结核，有了气管扩张、气管炎这一部分的东西就会丧失了，免疫力低下了，就会得这些病。你觉得有一些人感冒了就好了，你感冒了还不好，这跟人的肺部不同有关系。

主持人：有网友问尘肺病有什么关系？

张杰：我没听说过，尘肺只发生于煤矿，或者是矿工啊行业性的，就是你要接触粉尘才行，当然以前像石棉厂的工人，这种接触粉尘的，假如你不接触粉尘的话，那应该没有得尘肺的机会，包括打隧道，我到现在看到有一种工人比较容易得的，现在我们大家都装修，都请装修公司，装修公司弄石材的时候，比如大理石、贴地面锯砖的时候粉尘特别大，我家装修的时候，我要买一堆口罩给他们戴上，他们有的也不戴，那个粉尘是很厉害的，那么装修工不用时间长了，干了五年就可以有得尘肺病的几率。而这个粉尘吸入以后跟你的系统发生免疫反应，然后10年20年以后就会有心憋气等等了，那是在以后发生的，所以很多人不知道这一点，他不注意这个。

主持人：还有一种疾病可能是睡眠呼吸暂停，能给我们介绍一下吗？

张杰：现在这个病的发病率是越来越高了。

主持人：是多发在老年，还是一般的年轻人？

张杰：超过45岁的人大概可以占到10%，年轻人少一些，小孩子的话更少一点，但是一旦小孩子发生的话就往往有别的病。那么45岁以上的这些人呢，比较多见于肥胖、小下颌，就是下巴颏比较小，大尖下巴的人发生的比较少一些，脖子短的人，当然有的人很正常也得，发病率非常高，我可以讲我也有，我本人是轻度的呼吸暂停综合症，我的研究生去年给我测了一次，我最低的时候也是到了80度了。这个病很多人认为打呼噜不是病，但是有一些人单纯的打呼噜更多的是低氧，认为不是病，夜间低氧对人的损害是非常重的，可以白天精神不集中，夜间低氧动脉痉挛、得冠心病、高血压，我们有一个病人高血压用什么药都治不好，也找不到病因，最后发现他这个病非常厉害，治疗之后血压也好了，不吃药，还可以有糖尿病、男性还可以有性功能障碍，比如阳萎等等，都是一个整体综合性的疾病。严重的白天工作上难以胜任，所以夜间打呼噜是一定需要治的，我推荐大家到我们这里来检测，你来睡一夜觉就可以查出来了。治疗的话像我这种轻度的，戴一个牙套就好了，严重一点的可以带呼吸机，我的朋友说原来很难想象夜间睡觉带呼吸机，而现在不戴的话就很难受了。国外很多这种夜间戴呼吸机睡觉的。

主持人：还有一个网友提到了一个比较有趣的问题，前两天他看到了一个新闻，是一项调查，非母乳喂养的婴儿上呼吸道感染的发病率比较高，达到79%，有根据吗？

张杰：他说这个比率有一点太高了一些，但是他说的是对的，非母乳喂养的，肯定不光是呼吸道感染疾病，各种疾病得的都会多一点，所以小孩子在头一个月的母乳喂养是非常非常关键的，为什么？这个小孩子刚生下来的时候很弱，但是不太容易得病，得病是半年以后，前半年一个是胎盘里面过来有很多的抗体，生下来以后在母乳当中吸取更多的抗体，人乳初乳颜色不一样，深黄色的里边有大量的抗体，这种抗体不像抗生素，它对所有的细菌都有很强的抵抗力，但是它没有副作用，小孩子把这个奶吃掉以后基本不太容易得病，但是一生下来就人工喂养的话，就没有这些东西，就比较容易得病。前一个月的母乳喂养是非常重要的。

主持人：还有一个小孩子，他说孩子今年五岁了，经常感冒发烧，上呼吸道感染，有没有非常有效的治疗方法？

张杰：一个是看他的出生情况怎么样，两岁以前得没得过肺炎，基本上来讲呢，哪些孩子，早产儿，早产儿生产以后的话呢，因为比如7个月左右生的，肺还没完全发育成熟，这种孩子下来容易得呼吸道感染，还有2岁以前得过，现在少了，2岁以前得过麻疹肺炎的孩子，肺组织有不可预的损伤，还有一种是病毒性肺炎，假如这个病毒性肺炎治的不是很彻底的话，也会遗留肺组织的损伤，这种孩子在幼年的时候，或者是跟别人的一生都不一样，老爱得气管炎，那么这种肺心病、肺气肿的苗子就出来了，将来可能得肺气肿，这种孩子一定要在幼年的时候采取措施，你要想他不得不可能，因为可能某些纤毛已经受到损伤了，有一些细菌排不出来，就容易感染，所以怎么治疗，不能不叫他感染，尽量减少感染的次数，比如以前一年得十次，那么经过十次损伤以后，到大了以后更有问题，那么一年得三次的话，就好的多，靠什么？锻炼身体。让小孩子运动，去游泳，尤其现在奥数、英语，我女儿没有星期六、没有星期天，从星期一一直学到星期七，根本没有一点锻炼的机会，那么这孩子肯定不行，你就让他锻炼身体，肺功能，比如原先没锻炼以前肺活量1000毫升，锻炼以后2000毫升以后就会越来越好。

主持人：其实我们刚开始讲到的小孩，他的年龄也比较小。

张杰：小孩子总是可塑性强一点，真正到了成人出现这种问题的话，你可能没有什么好办法，要么就碱熔术，要么就是换肺等等，那么小孩子以后还会发育，他以后发育的时候就减少这种情况，但是一个小病秧子似的，一年到头老发烧，就容易得感染。

主持人：所以孩子在幼年的时候，感冒、咳嗽应该是更加注重的。

张杰：2岁以前是非常关键的，2岁以前尽量不要让孩子得肺炎，得肺炎尽量治好，不要拖的太长。

主持人：那么肺炎之前一般会有什么症状？

张杰：多半是感冒的，感冒、气管炎、着凉，或者是没有母乳喂养的孩子，条件不好的孩子就容易感染。

主持人：其实还是补充一下，刚才已经提问的那个，他说他妈妈得了肺心病多年，他妈妈是在农村，现在不大能动了，基本上只能走50米远，这种症状是不是应该及时去……

张杰：他离的我远，我们医院里面有一个COPD俱乐部，在这里边的话，我们会给病人测一些指标，比如我们会测他步行50米的耐力，这个期间的肺功能怎么样，就是现在的活动量是多大，不活动肯定是不行的，你现在需要怎么样的治疗，比如说你需要用抗生素，或者吸氧等等有一个整体方案推荐，在这之前要做很多的检测，他离的比较远，能走50米的话呢，我想也是比较重的病人了，但是还没有到中末期，中末期的病人就是整体躺着不能动了，在这一阶段的话，我觉得要想让说现在走50米，将来走100米是不可能的，尽量让她能走50米的时间长一点，别过两天就只能走30米了，最好的办法还是氧疗，尽可能一天以下低流量吸氧每天50个小时，行走不吸、吃饭不吸，其他有时间就吸，这是延缓他疾病发展的第一个重要的，第二个就是尽可能的不要感冒，不要发作气管炎，一年得三次，一年得五次，给他减少到一年得一、两次，这样的话她维持的生活时间更长一点。还有一个深呼吸锻炼，对她也会有一些帮助，还有一些具体的指导办法我就记不太清楚了，因为我们底下有一些技术员会比我记的清楚一些。

主持人：那呼吸其实是我们人类赖以生存的条件，现在有很多人很重视呼吸道的保养，还有的人可能正常的人也会吸氧，您认为正常的人吸氧有什么帮助吗？

张杰：正常的人是绝对不能吸氧的，所谓的氧吧是害人的东西，肺功能正常的时候，我们不需要吸氧，什么时候需要吸氧？到高原，当大气压下降到一定百分比的时候，到拉萨的时候，那个时候氧分低的时候，正常的环境下不需要吸氧，你的储备也够，吸氧多了对你一点好处都没有，人体的肺泡是需要氮气来保证扩张的，氧气进去它吸收了，所以我们吸纯氧的话，50%以上的氧吸8个小时就可以中毒，那么21%到50%虽然是安全的，但是你肺功能够的话，根本没有必要吸氧，锻炼肺功能最好的办法就是运动，就是说游泳是最好的，对增加肺活量，锻炼你的呼吸，而不是把它捧起来，保护起来。不是让你吸点氧，缓解一下你的压力，要尽量的锻炼它，为什么运动员的肺活量可以达到6千到7千毫升，不运动的人达不到，我游泳的时候我的肺活量可以达到5千，现在是4千，那储备就不一样了，最主要的是锻炼。

主持人：平时多锻炼、多游泳，进行有用的体育锻炼。非常感谢张教授今天来我们这作客，张教授对我们的网友还有哪些建议？

张杰：首先我希望大家记住我们的网址，大家有任何呼吸道的疾病，不单是气管里的疾病，只要有呼吸道疾病都可以来我们医院找我治疗，当然在气道腔内疾病还有微创手术我们做的比较多一点，到我们这里来可以得到很好的治疗，我并是在这做广告，我是希望大家能知道这个信息，我希望我今天的访谈，能够给大家在呼吸系统疾病上带来一点帮助，假如有什么问题，可以直接大我们的网站提问题，我们有相应的医生给你们解答。

主持人：这个网址在我们访谈的左侧，我们张教授的资料当中也有详细的介绍。

张杰：上雅虎网站打一个天坛呼吸，我们的东西就都可以出来了。

主持人：遇到任何问题我们可以咨询我们的专家，可以上网详细的介绍清楚，就是需要把自己的性别、年龄……

张杰：跟医生提的话，首先要说你的性别、年龄，最好是你现在什么样的状态，你的生活情况越详细的话，我们可能在诊断上……因为我们并没有见过面，可以给你提供更多的信息。

主持人：谢谢您张医生。

张杰：也谢谢雅虎给我这次机会。

主持人：我们今天的访谈结束，谢谢网友。

来源：雅虎时尚健康

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